Phỏng vấn Giám đốc Chiến lược của Coinbase Institutional: Sự thể chế hóa tiền mã hóa đã đạt đến điểm tới hạn

By: rootdata|2026/05/06 11:26:03

Chia sẻ

John D'Agostino, Giám đốc Chiến lược tại Coinbase Institutional, đã tham gia cuộc trò chuyện này để thảo luận về sự cạnh tranh giữa các tổ chức trong lĩnh vực tiền mã hóa, blockchain và token hóa. Ngày ghi hình: 5 tháng 3 năm 2026

Dòng thời gian
00:00 Mở đầu
02:26 Thị trường gấu tiền mã hóa
08:30 Tài chính truyền thống đón nhận tiền mã hóa
11:38 Tâm lý đầu tư
12:58 Sự chấp nhận của các tổ chức
17:10 Thay đổi thế hệ trong đầu tư
18:19 Ngân hàng so với lợi suất stablecoin
22:07 Token hóa
24:35 Dịch vụ tiền mã hóa của Coinbase (CaaS)
28:07 Giải pháp token hóa
33:55 Xây dựng trên Base
38:04 Lý thuyết trò chơi quốc tế
41:38 Ứng dụng của AI
47:43 Lộ trình

Tuyên bố miễn trừ trách nhiệm:
Podcast Thinking Crypto và Tony Edward không phải là chuyên gia tài chính hay đầu tư. Vui lòng tự nghiên cứu và đưa ra đánh giá độc lập trước khi đầu tư vào bất kỳ loại tiền mã hóa nào. Đầu tư luôn đi kèm rủi ro và chỉ nên sử dụng số vốn mà bạn có thể chấp nhận mất. Nội dung của kênh này chỉ mang tính chất giáo dục và không cấu thành lời khuyên đầu tư.

Điểm chính:

Một "Khoảng cách nhận thức cấu trúc" giữa các tổ chức và nhà đầu tư cá nhân Mâu thuẫn cốt lõi trong thị trường hiện nay không nằm ở các yếu tố cơ bản, mà là "các tổ chức tích lũy vị thế đối lập với sự sợ hãi của nhà đầu tư cá nhân". Dòng vốn ETF, giá tăng và tỷ lệ tài trợ âm về cơ bản là những tín hiệu thị trường lành mạnh, tuy nhiên các chỉ số tâm lý vẫn cực kỳ bi quan.
Biến động trong thị trường tiền mã hóa là một "Đặc điểm cấu trúc", không phải bất thường Tích lũy đòn bẩy → thanh lý → thiết lập lại → xu hướng tăng, về cơ bản tương tự như thị trường hàng hóa và phái sinh. Biến động trong tương lai sẽ hội tụ nhưng sẽ không biến mất; cấu trúc giao dịch quyết định sự cần thiết của nó.
"Tin tốt" của đợt suy thoái này: Không có gian lận hệ thống nào bị phơi bày Không giống như Terra/FTX, đợt điều chỉnh đáng kể này không phơi bày gian lận hệ thống, cho thấy các tổ chức hàng đầu đã trưởng thành trong quản trị rủi ro, đây là một dấu hiệu quan trọng cho thấy sự thể chế hóa của ngành.
Vấn đề chu kỳ thực sự là "Sự lệch pha về thời hạn tài trợ", không phải quy mô vị thế Vấn đề của hầu hết các nhà đầu tư cá nhân không phải là đầu tư quá nhiều, mà là sử dụng vốn ngắn hạn cho phân bổ tài sản dài hạn. Lợi thế cốt lõi của các tổ chức nằm ở việc khớp thời hạn tài trợ với tài sản.
Môi trường pháp lý đang trải qua sự thay đổi 180 độ, đại diện cho Beta mạnh nhất Quy định của Hoa Kỳ đã chuyển từ thù địch sang hỗ trợ, thậm chí thảo luận về thanh toán nguyên tử T+0; những tín hiệu như vậy có tác động lớn hơn nhiều đến định giá dài hạn so với biến động giá ngắn hạn.
"Sàn giao dịch vạn năng" là hình thức cốt lõi của tương laiCổ phiếu, trái phiếu, hàng hóa và tài sản tiền mã hóa sẽ giao dịch trong cùng một hệ thống, với đặc điểm cơ bản là:
- Hội tụ giao diện người dùng (một điểm truy cập duy nhất)
- Thống nhất tài sản (token hóa)
- Thống nhất tài sản thế chấp (thế chấp chéo)
  Điều này sẽ trực tiếp tái cấu trúc cơ sở hạ tầng tài chính.
Giá trị thực của token hóa không phải là "trên chuỗi", mà là "Khả năng thế chấp nâng cao"Chìa khóa không phải là số hóa tài sản, mà là:
- Có thể định giá
- Có thể thanh lý
- Có thể chuyển nhượng liên hệ thống
- Có thể sử dụng để tài trợ
  → Đây là cốt lõi của việc giải phóng thanh khoản.
Ngân hàng so với Stablecoin, về cơ bản là "Mô hình kinh doanh chênh lệch lãi suất nợ đang bị thách thức" Ngân hàng huy động tiền gửi với chi phí gần bằng 0% và cho vay với lãi suất cao hơn; stablecoin cho phép người dùng kiếm lợi nhuận trực tiếp, điều này sẽ làm giảm biên lợi nhuận của ngân hàng.
Con đường cho các ngân hàng: Kháng cự trước → Sau đó tham gia → Cuối cùng cạnh tranhMô hình lịch sử:
- Giai đoạn một: Đối lập (bảo vệ hào kinh tế)
- Giai đoạn hai: Chấp nhận thụ động
- Giai đoạn ba: Chủ động phát hành stablecoin
  Đây không phải là câu hỏi "liệu có hay không", mà là "khi nào".

10. Crypto-as-a-Service ≈ AWS cho tài chínhKhả năng các ngân hàng tự xây dựng cơ sở hạ tầng tiền mã hóa hoàn chỉnh là rất thấp, lý do bao gồm:

Độ phức tạp kỹ thuật
Các loại khách hàng khác nhau
Chi phí cực kỳ cao
→ Giải pháp tối ưu là "thuê năng lực", không phải "xây dựng lại năng lực".

11. Lý do cốt lõi khiến việc áp dụng token hóa chậm không phải là công nghệ, mà là "Sự trì trệ của tổ chức" Công nghệ đã được xác thực (DeFi, giao dịch cuối tuần, thanh toán toàn cầu), nhưng:

Sự lười biếng của doanh nghiệp
Lợi ích đã được thiết lập
Sự phụ thuộc vào con đường pháp lý
Mới là những trở ngại thực sự.

12. AI sẽ tái cấu trúc mô hình AML/KYC: Từ "Kiểm soát đầu vào nghiêm ngặt" sang "Giám sát hành vi" Mô hình hiện tại: Khó mở tài khoản + Hầu như không có giám sát sau đó
Mô hình tương lai:

Dễ dàng tham gia
Giám sát thời gian thực xuyên suốt
→ Công bằng hơn và có khả năng mở rộng hơn

13. "Mua S&P 500 với giá 5 đô la" là câu chuyện có tác động mạnh nhất của token hóa Một khi được hiện thực hóa:

Vốn toàn cầu chảy trực tiếp vào cổ phiếu Hoa Kỳ
Rào cản tham gia của người bình thường biến mất
Thị trường vốn Hoa Kỳ trở thành "bể tài sản mặc định toàn cầu"

14. Sự chấp nhận của các tổ chức đã vượt qua hố ngăn cách tâm lý Nó không còn là về "có nên làm hay không", mà là:

Khi nào nên làm
Làm như thế nào
Có nên thuê ngoài hay không
Đây là điểm uốn quan trọng cho sự trưởng thành của ngành.

15. Xu hướng dài hạn là chắc chắn, nhưng con đường vẫn là "Sóng hình sin đi lên" Tương lai không phải là tăng trưởng tuyến tính, mà là:

Điều chỉnh (pháp lý/chính trị)
Tăng tốc (công nghệ/vốn)
Điều chỉnh thêm
Nhưng xu hướng tổng thể là đi lên và không thể đảo ngược.

Tony Edward:
Chào mọi người, chào mừng đến với podcast Thinking Crypto. Tôi là người dẫn chương trình Tony Edward. Chúng ta hiện đang ghi hình tại Station 3 ở khu tài chính New York. Tham gia cùng tôi hôm nay là John D'Agostino, Giám đốc Chiến lược tại Coinbase Institutional. Đây là lần thứ hai John tham gia chương trình. Trước khi gia nhập Coinbase, John từng là Giám đốc Chiến lược tại Sàn giao dịch hàng hóa New York và dẫn đầu việc thành lập sàn giao dịch phái sinh năng lượng đầu tiên ở Trung Đông với sự hợp tác của chính phủ Dubai, khiến ông trở thành một trong những nhân vật trong hai cuốn sách bán chạy nhất của New York Times. John, rất vui được gặp anh.

John D'Agostino:
Không gì sánh bằng việc được tham gia podcast của anh, Tony. Tôi là một người hâm mộ lớn của anh, và tôi thực sự cảm kích vì anh đã mời tôi quay lại.

Tony Edward:
John, tôi thực sự thích cuộc trò chuyện lần trước của chúng ta. Anh có chiều sâu và cái nhìn sâu sắc tuyệt vời. Vì vậy, tôi cảm thấy cần phải mời anh quay lại để thảo luận về những gì đang diễn ra trên thị trường hiện nay và một số phát triển quan trọng tại Coinbase. Hãy bắt đầu với thị trường. Ngày 11 tháng 10 năm ngoái có thể được mô tả là một "ngày đáng nhớ", khi một sự kiện thanh lý quy mô lớn xảy ra. Nhưng bây giờ có vẻ như thị trường đang chạm đáy, và Bitcoin đã cho thấy sự phục hồi. Anh nghĩ gì về tất cả những gì đã xảy ra gần đây?

John D'Agostino:
Ngày 10 tháng 10 thực sự là một sự kiện quan trọng, nhưng tôi không nghĩ nó là không thể lường trước. Theo một nghĩa nào đó, sự tích lũy đòn bẩy, đầu cơ và sự mất cân bằng của tỷ lệ phòng ngừa rủi ro là những đặc tính nội tại của loại tài sản này. Và điều này không chỉ tồn tại trong tài sản tiền mã hóa; tôi tin rằng nó cũng tồn tại trong hàng hóa và các loại tài sản phái sinh khác. Vì vậy, đây là một biến động chu kỳ tự nhiên. Những tài sản này thường có tiềm năng tăng giá to lớn trong các đợt tăng giá, và khi đà tăng được xây dựng, nó thu hút một số loại người tham gia thị trường có khả năng chịu rủi ro thấp hơn trong đợt tăng giá nhưng thường sử dụng đòn bẩy quá mức, dẫn đến "thiết lập lại" sau đó.

Vì vậy, những gì bạn thấy là một sóng hình sin di chuyển đi lên. Tôi biết ai cũng muốn thoát khỏi tình trạng này; một số hy vọng giá sẽ tăng mãi mãi, nhưng điều đó là không thể. Về mặt toán học, nếu nó cứ tiếp tục tăng, tại một thời điểm nào đó nó sẽ vượt quá quy mô của nền kinh tế Hoa Kỳ. Xu hướng này có thể là bản chất của tài sản này. Tôi tin rằng theo thời gian, những biến động xung quanh sóng hình sin này sẽ giảm dần. Nhưng tôi cũng đã nói trước đây rằng vài năm trước, giá dầu đã xuống âm, và dầu là một tài sản cực kỳ quan trọng, có tính thanh khoản cao với sự tham gia đáng kể của các tổ chức. Vì vậy, có lẽ trong một thời gian, đây là đặc điểm của những tài sản như vậy.

Ngày 10 tháng 10 thực sự tồi tệ và thảm khốc, nhưng nó không nằm ngoài khả năng xảy ra. Tất cả các nhà đầu tư trưởng thành sẽ không coi đó là điều hoàn toàn không thể nghĩ tới. Chúng ta cũng có thể nhìn vào một số yếu tố tích cực mà sự kiện này mang lại. Đầu tiên, không có gian lận quy mô lớn. Mỗi khi có sự điều chỉnh giá, mọi người lại suy đoán liệu một "quỹ đầu cơ bí ẩn nào đó của châu Á" có bị phá sản hay liệu một sàn giao dịch nào đó có vấn đề hay không, nhưng lần này thì không. Đúng là có một số thất bại, nhưng không có vấn đề hệ thống nào như Terra, Luna hay FTX bị phơi bày. Đây là một điều tốt, cho thấy ít nhất là những người tham gia lớn đã trưởng thành, và quản trị rủi ro đã trở nên chuẩn hóa hơn.

Chúng ta không thấy gian lận tràn lan, cũng không thấy tình trạng đòi hỏi sự can thiệp pháp lý quy mô lớn. Tất nhiên, nhiều người đã bị tổn thương, nhưng đó không phải là sự sụp đổ cấu trúc. Vì vậy, nhìn lại, trong một kịch bản lý tưởng, cú sốc này đã không kích hoạt kịch bản tồi tệ nhất.

Sau đó, thị trường bước vào giai đoạn co thắt. Tôi không chắc liệu chúng ta đã thấy đáy chưa. Một số người nói rằng cần một chất xúc tác để tìm thấy đáy, và chất xúc tác này có thể là một số tín hiệu pháp lý tích cực gần đây, chẳng hạn như tiến trình chính sách xung quanh các ngân hàng và stablecoin. Nhưng tôi có xu hướng nghĩ rằng đây là những người tham gia thị trường đang tiêu hóa cú sốc trong vài tháng, lấy lại niềm tin, và sau đó dần dần thận trọng quay lại thị trường. Tôi tin rằng những gì chúng ta đang thấy bây giờ chính là quá trình này.

Tony Edward:
Một điểm thú vị là vòng này không thấy sự tăng trưởng parabol như các thị trường bò tót trước đây, không có sự hưng phấn cực độ và dòng tiền điên cuồng. Vì vậy, tôi tự hỏi liệu trong thời kỳ suy thoái, chúng ta có thể không thấy những đợt bán tháo và hoảng loạn cực độ tương tự, mặc dù vẫn còn một chút sợ hãi từ các chỉ số tâm lý. Có lẽ những gì chúng ta đang trải qua lần này là một "phiên bản suy yếu của thị trường bò tót" và một "phiên bản suy yếu của thị trường gấu".

John D'Agostino:
Đó là một quan sát rất hay. Trong vài tháng qua, tôi đã công khai bày tỏ một quan điểm: có một sự ngắt kết nối lớn giữa các yếu tố cơ bản của tổ chức và các yếu tố cơ bản của thị trường với tâm lý nhà đầu tư cá nhân. Bản thân thị trường tiền mã hóa trải qua các chu kỳ đòn bẩy và bong bóng đầu cơ, trong khi tâm lý cũng có thể thể hiện các bong bóng kép; loại tài sản của chúng ta hơi "lưỡng cực về cảm xúc".

Hãy nhìn vào dữ liệu gần đây: dòng vốn ETF đã tăng trong vài tuần qua, giá Bitcoin đã tăng, trong khi tỷ lệ tài trợ vẫn hơi âm, đây là một tín hiệu rất lành mạnh. Giá đang tăng, nhưng lãi suất mở trong thị trường tương lai và phái sinh đang giảm; đây đều là những đặc điểm của một thị trường lành mạnh. Nhưng đồng thời, chỉ số sợ hãi và tham lam vẫn ở mức 10, cho thấy tâm lý thị trường vẫn cực kỳ sợ hãi.

Tôi không thích bảo người khác phải cảm thấy thế nào, nhưng tôi đã nhắc nhở mọi người gần đây: nếu bạn có khả năng đầu tư giống như một tổ chức, tôi khuyên bạn nên làm như vậy. Đó là, áp dụng trung bình chi phí bằng đô la, chỉ đầu tư số tiền bạn có thể chấp nhận mất, và có tầm nhìn dài hạn, chẳng hạn như ba, năm, bảy hoặc mười năm. Bằng cách này, bạn có thể nhìn thị trường từ góc độ tổ chức, và họ không hề hoảng loạn. Bởi vì những gì họ thấy cũng giống như những gì tôi thấy: không có thay đổi tiêu cực nào trong sáu tháng qua, chỉ có những điều tích cực.

Bây giờ các tuyên bố từ các nhà quản lý Hoa Kỳ, chẳng hạn như Paul Atkins và Mike Celig, những thông điệp họ truyền tải hàng ngày gần như là những gì những người ủng hộ tiền mã hóa lạc quan nhất đã nói một năm trước. Đây là một sự thay đổi to lớn. Ví dụ, Paul Atkins gần đây đã nói rằng thanh toán nguyên tử không độ trễ (T+0) sẽ sớm được hiện thực hóa. Mike Celig cũng rất xuất sắc; ông đang thảo luận về vai trò của CFTC trong các thị trường dự đoán và DeFi. Từ góc độ chính sách, đây là sự thay đổi 180 độ kéo dài trong sáu tháng, là một tín hiệu tích cực rất mạnh mẽ.

Tony Edward:
Thật vậy, khoảng cách giữa những gì đang diễn ra ở cấp độ tổ chức và tâm lý nhà đầu tư cá nhân là rất lớn. Một mặt, có rất nhiều hoạt động xây dựng đang diễn ra, chẳng hạn như Morgan Stanley cho biết họ muốn đăng ký ETF Bitcoin của riêng mình và sử dụng Coinbase để lưu ký; cũng có nhiều hành động khác nhau từ Kraken, ICE, OKX, v.v. Nhìn chung, tôi thấy khó xác định các tín hiệu tiêu cực về cấu trúc, ngoài những biến động giá ngắn hạn.

Nếu bạn coi Bitcoin là một công cụ dài hạn chống lại sự mất giá tiền tệ, thì sự mất giá này là một quá trình kéo dài hàng thập kỷ, không phải là vấn đề của vài tuần hay vài tháng. Vì vậy, chu kỳ đầu tư của bạn nên khớp với logic này. Nếu bạn là một nhà giao dịch ngắn hạn, thì biến động thực sự có thể là một cơ hội, nhưng bạn cũng phải nhận ra rằng bạn đang giao dịch với các đối tác tổ chức chuyên nghiệp có bảng cân đối kế toán mạnh hơn, những người có thể phòng ngừa rủi ro bằng nhiều công cụ khác nhau.

John D'Agostino:
Chính xác, tôi sẽ rất thận trọng nhắc nhở các nhà giao dịch cá nhân ngắn hạn về điều này.

Tony Edward:
Chỉ là một lời xen ngang nhanh, tôi là Tony. Nếu bạn thích podcast này, vui lòng nhấn thích và đăng ký. Nếu bạn đang nghe trên Spotify hoặc Apple Podcasts, vui lòng theo dõi và đánh giá năm sao. Cảm ơn sự ủng hộ của bạn.

Quay lại nội dung, có một câu nói: hãy mua khi thị trường đang chảy máu, tham lam khi người khác sợ hãi, và sợ hãi khi người khác tham lam. Tôi luôn giữ câu nói này trong ví của mình.

John D'Agostino:
Tôi cũng vậy. Hai khoản đầu tư thành công nhất của tôi trong đời đều xảy ra trong thời kỳ hoảng loạn cực độ. Mười ngày sau sự kiện 9/11, tôi mua ngôi nhà đầu tiên của mình; tôi cũng mua cổ phiếu Citigroup, gần như ở mức thấp nhất. Vào thời điểm đó, tôi nghĩ nếu Citigroup sụp đổ, thì toàn bộ Hoa Kỳ và thậm chí cả thế giới sẽ kết thúc, và việc thảo luận về đầu tư sẽ trở nên vô nghĩa.

Kết quả là, giá trị tài sản của tôi tăng gấp ba lần trong vòng năm năm. Nhiều người nói New York đã kết thúc, rằng sẽ không còn ai sống ở đây nữa. Sau đó, sau đại dịch, mọi người cũng nói điều tương tự về Dubai. Những tuyên bố này thực sự vô lý. Vì vậy, hành động trong thời kỳ hoảng loạn cực độ chưa bao giờ làm tôi thất bại.

Tony Edward:
Chu kỳ thị trường và tâm lý thị trường thực sự rất thú vị. Bạn phải kiểm soát cảm xúc của mình và không bị lung lay bởi các câu chuyện, mà thay vào đó hãy nhìn vào dữ liệu và nguyên tắc. Điều này rất khó, đặc biệt là khi bạn đã đầu tư rất nhiều tiền.

John D'Agostino:
Nhiều người không đầu tư quá nhiều; thay vào đó, họ đang trải qua "sự lệch pha chu kỳ"—sử dụng vốn ngắn hạn cho các tài sản dài hạn. Đó mới là vấn đề. Tôi thực sự thích việc Coinbase có trách nhiệm trong vấn đề này. Với tư cách là người phát ngôn của công ty, tôi chưa bao giờ được yêu cầu khuyến khích hành vi đầu cơ.

Tôi tin rằng những người tham gia thị trường, bao gồm các sàn giao dịch và các tổ chức quản lý tài sản, có trách nhiệm liên tục nhắc nhở người dùng: biến động này sẽ không biến mất; nó có thể thu hẹp, nhưng nó sẽ không biến mất. Điều này sẽ không thay đổi trong suốt sự nghiệp của tôi.

Tony Edward:
John, kết hợp những gì chúng ta vừa thảo luận, bao gồm Morgan Stanley, ICE đầu tư vào OKX, và SEC và CFTC xây dựng các quy tắc, có vẻ như chúng ta đã vượt qua một điểm tới hạn—các tổ chức không còn coi tiền mã hóa là điều cấm kỵ mà là thứ phải có chiến lược, trở thành một "lựa chọn phải có". Mọi người đều đang ở vạch xuất phát, có lẽ chỉ chờ đợi sự thông qua của Đạo luật Clarity.

John D'Agostino:
Tôi hoàn toàn đồng ý. Bây giờ mọi tổ chức tài chính lớn đều đang thành lập các đội ngũ tiền mã hóa cấp cao. Tôi cũng đã nhận được nhiều cuộc gọi từ các nhà tuyển dụng; mọi người đang cố gắng săn đón nhân tài.

Tony Edward:
Họ có đang cố gắng săn đón anh không?

John D'Agostino:
Có, nhưng tôi sẽ không rời đi. Tôi thực sự thích Coinbase. Nhưng quả thực, mọi tổ chức tài chính lớn đều đang làm điều này. Ngay cả những CEO công khai hạ thấp tiền mã hóa cũng đang thực hiện các động thái nội bộ.

Tôi đã nói trên các chương trình khác rằng nếu bạn đang ở trong hội đồng quản trị hoặc vị trí điều hành mà vẫn nói "tiền mã hóa là một trò lừa đảo", thành thật mà nói, điều đó đã khá xấu hổ rồi. Có hai lựa chọn: hoặc thừa nhận bạn đã sai hoặc giữ vững cho đến khi nghỉ hưu, giả vờ như lĩnh vực này không tồn tại.

Tất nhiên, có một số nhà phê bình hợp lý, như Nouriel Roubini, người là một người bạn tốt của tôi; chúng tôi có quan điểm khác nhau, nhưng ông ấy là một nhà phê bình sâu sắc. Tôi tôn trọng tiếng nói đó. Nhưng những người phản đối mà không suy nghĩ bây giờ có vẻ khá lúng túng.

Vì vậy, tôi tin rằng chúng ta đang tiến tới cái mà Coinbase gọi là "sàn giao dịch vạn năng". Từ góc độ trải nghiệm người dùng, điều này rất có ý nghĩa—tại sao tôi phải đi đến ba hệ thống để mua trái phiếu, cổ phiếu, hàng hóa và tài sản tiền mã hóa? Sau khi tích hợp, không chỉ hiệu quả sẽ được cải thiện, mà nó còn cho phép thế chấp chéo tài sản và tài trợ ký quỹ chéo, đó là giá trị của token hóa.

Chưa kể đến khả năng giao dịch 24/7. Tôi thấy mọi người phòng ngừa rủi ro địa chính trị thông qua DeFi vào cuối tuần, chẳng hạn như các sự kiện liên quan đến Iran, điều này giải phóng giá trị to lớn.

Vì vậy, hãy nghĩ về nó, khi con gái tôi lớn lên, liệu con bé có thực sự đăng nhập vào bốn trang web khác nhau để mua tài sản không? Điều đó thật nực cười.

Tony Edward:
Đây chính xác là những gì Coinbase đang làm; các bạn gần đây đã bắt đầu hỗ trợ giao dịch cổ phiếu, tương lai, v.v.

John D'Agostino:
Vâng, các hợp đồng tương lai đã hoạt động. Bạn cũng đã nghe nói rằng các hợp đồng vĩnh viễn của Hoa Kỳ có thể sớm được ra mắt. Lý do tôi không quá lo lắng về các vấn đề pháp lý là chúng tôi có một đội ngũ chính sách rất mạnh đang thúc đẩy điều này. Từ góc độ kỹ thuật và người tiêu dùng, đây chắc chắn là hướng đi đúng đắn.

Giống như Uber, ban đầu, chính phủ ở khắp mọi nơi đều phản đối nó, nhưng một khi bạn sử dụng nó, bạn biết nó tốt hơn, và cuối cùng người tiêu dùng sẽ bỏ phiếu bằng chân của họ. Nguyên tắc tương tự cũng áp dụng ở đây.

Bạn có thể chấp nhận lãi suất 0,01% hoặc lãi suất 3%+; cuối cùng, thị trường sẽ chọn cái sau.

Tony Edward:
Điều này cũng liên quan đến những thay đổi thế hệ. Thế hệ Z kỹ thuật số hơn; họ sẽ đầu tư thông qua điện thoại và ví, và họ sẽ thừa kế rất nhiều tài sản.

John D'Agostino:
Và họ nhận thức rõ hơn về khoảng cách giữa lạm phát và lợi suất. Ngay cả khi họ không phải là chuyên gia tài chính, họ có thể cảm nhận được sự khác biệt giữa 0,01% và 3,5%, đây là một sự khác biệt rất lớn dưới tác động của lãi kép dài hạn, thậm chí quyết định liệu họ có thể mua nhà hoặc chi trả cho việc học hành của con cái hay không.

Tôi hiểu tại sao các ngân hàng kháng cự; họ có hào kinh tế riêng. Nếu tôi có thể huy động tiền gửi với chi phí gần bằng 0 và cho vay với lãi suất cao hơn, tôi cũng sẽ làm như vậy.

Nhưng lập luận của họ không đứng vững. So sánh một hệ thống ngân hàng có đòn bẩy, chịu rủi ro tín dụng với một hệ thống stablecoin được hỗ trợ bằng tài sản 1:1 là không hợp lệ.

Tony Edward:
Bản thân tôi là một ví dụ. Tôi giữ tiền ở JP Morgan, và lãi suất gần như bằng không. Nhưng tôi đã bỏ một số tiền vào USDC, và tôi đã đặt cược (staking) được một năm rưỡi, với lợi nhuận cao hơn đáng kể.

John D'Agostino:
Vâng, nhưng staking mang lại rủi ro; bạn nên kiếm được lợi nhuận cao hơn, điều đó là hợp lý. Vấn đề là nếu bạn tước đoạt lựa chọn của người dùng dưới chiêu bài "giảm rủi ro", điều đó không đứng vững.

Vì vậy, tôi rất lạc quan; bất kể môi trường chính trị thay đổi thế nào, cuối cùng người tiêu dùng sẽ bỏ phiếu bằng chân của họ, và họ sẽ không chấp nhận khoảng cách lãi suất 3% này.

Tony Edward:
Vậy các ngân hàng sẽ làm gì?

John D'Agostino:
Họ sẽ kháng cự trước, sau đó thất bại, và cuối cùng tham gia thị trường stablecoin để cạnh tranh. Tôi hoàn toàn hoan nghênh sự cạnh tranh này. Nó sẽ mở rộng nhận thức thị trường và để nhiều người hiểu hơn về giá trị của stablecoin.

Stablecoin sẽ không thay thế ngân hàng, cũng như Bitcoin sẽ không thay thế vàng. Chúng phục vụ các chức năng kinh tế khác nhau. Nhưng cạnh tranh sẽ thúc đẩy toàn bộ ngành tiến lên.

Đối với tuyên bố rằng các ngân hàng cộng đồng đang bị stablecoin "giết chết", điều đó không chính xác. Áp lực thực sự đến từ các ngân hàng lớn, không phải stablecoin.

Tony Edward:
Trò chơi này sẽ mất bao lâu?

John D'Agostino:
Nó thường mất nhiều thời gian hơn mọi người mong đợi.

Tony Edward:
Tôi hy vọng họ cuối cùng có thể đạt được một thỏa hiệp nào đó, vì điều này đang làm chậm tiến độ của Đạo luật Clarity. Trump gần đây cũng đưa ra tuyên bố nói rằng các ngân hàng nên gạt bỏ những khác biệt này và để dự luật được thông qua. Nhưng ai biết được, chúng ta chỉ có thể chờ xem.

John D'Agostino:
Vâng, chúng tôi có một đội ngũ chính sách rất xuất sắc. Tôi để những vấn đề này cho họ. Điều này nằm ngoài phạm vi trách nhiệm và hiểu biết của tôi vì các trò chơi liên quan rất phức tạp. Nhưng tôi rất tin tưởng vào đội ngũ chính sách của chúng tôi và sự thúc đẩy chính sách của toàn bộ ngành tiền mã hóa. Quan trọng hơn, tôi biết đây là hướng đi đúng đắn. Tôi biết rằng token hóa là một sản phẩm vượt trội so với các mô hình chứng khoán hóa truyền thống; nó đơn giản là tốt hơn.

Tuy nhiên, như chúng ta đã thảo luận trước đó, tôi đã đích thân trải nghiệm quá trình chuyển đổi từ giao dịch mở sang giao dịch điện tử. Quá trình này mất nhiều hơn mười năm so với dự kiến của mọi người. Có nhiều lý do cho việc này, một số trong đó là hợp lý. Đây là những hệ thống rất quan trọng không thể thay đổi một cách nhẹ nhàng.

Nếu bạn đang trên máy bay và phi công bước ra và nói: "Tôi có tin tốt; người thông minh nhất thế giới đã phát minh ra một động cơ tốt hơn, và chúng ta sẽ thử nghiệm nó hôm nay", bạn có thể nói: "Tôi tin vào khoa học, nhưng chúng ta không nên thử nghiệm nó trước sao?" Những hệ thống này quan trọng đến mức đó.

Nhưng tin tốt là bất cứ khi nào bạn thấy một meme coin nào đó tăng vọt hoặc giảm hàng tỷ trong cuối tuần, hoặc thấy DeFi xử lý việc phòng ngừa rủi ro dầu mỏ vào cuối tuần, ngay cả khi bạn không tin vào chính những tài sản này, những hành động này thực sự đang thử nghiệm hệ thống. Nó đã được thử nghiệm. Chúng ta biết những hệ thống này khả thi. Chúng ta biết các đường ống cơ bản là hiệu quả. Hàng triệu giao dịch xảy ra vào ban đêm và cuối tuần, giá trị liên tục được chuyển giao, không có giao dịch thất bại, và không có hệ thống nào sụp đổ.

Vì vậy, công nghệ đã được xác thực. Điều làm chậm tiến độ hơn là sự trì trệ của doanh nghiệp và hành vi tự phục vụ. Nhưng không sao cả; cuối cùng chúng ta sẽ giải quyết được những vấn đề này; chỉ là cần thời gian.

Tony Edward:
Đó là một câu hỏi khó. Anh có nghĩ đến năm 2035, tất cả những điều này sẽ hoạt động hoàn toàn không?

John D'Agostino:
2035? Vâng, chắc chắn rồi. Tôi rất tự tin về năm 2035. Cá nhân tôi thích sử dụng bảy năm làm khung thời gian. Bảy năm là một chu kỳ tốt. Ngoài ra, thực sự khó để dự đoán bất cứ điều gì. Nhưng tôi có thể chắc chắn rằng đến lúc đó, nó chắc chắn sẽ được thể chế hóa. Bởi vì bạn đã có thể thấy các xu hướng pháp lý, và một khi các quy tắc được thiết lập, chúng rất khó bị lật ngược.

Quan trọng hơn, đây không phải là điều do Hoa Kỳ dẫn đầu. Trên thực tế, Hoa Kỳ thậm chí không dẫn đầu. Chúng ta có một đặc điểm—chúng ta không thích bị các quốc gia khác vượt mặt trong tiến trình. Vì vậy, nếu có một số sự điều chỉnh, chẳng hạn như một chính phủ mới lên nắm quyền và trở nên thận trọng hơn về một số điều, họ sẽ nhanh chóng thấy rất nhiều hoạt động chảy ra nước ngoài và quan sát sự phát triển và tăng trưởng ở nơi khác. Người Mỹ không thích thua cuộc, vì vậy chúng ta cuối cùng sẽ bắt kịp.

Vì vậy, nhìn chung, đây là một sóng hình sin. Có thể có một số sự điều chỉnh, nhưng xu hướng tổng thể là đi lên. Tôi rất tự tin rằng một khi chúng ta có hệ thống tốt hơn này, chúng ta sẽ không muốn quay lại quá khứ.

Tony Edward:
Bây giờ Coinbase cung cấp một bộ sản phẩm và dịch vụ đầy đủ cho các tổ chức để truy cập và khởi chạy các doanh nghiệp tiền mã hóa. Anh đang làm việc với các ngân hàng như PNC và Citibank.

John D'Agostino:
Vâng, đó là Crypto-as-a-Service (CaaS). Anh đã đặt một câu hỏi hay: liệu các ngân hàng này sẽ sử dụng nó một thời gian rồi sau đó tự làm không?

Đó là một rủi ro. Bạn phải chấp nhận rủi ro đó. Nhưng tôi nghĩ nó "có thể nhưng không chắc". Bởi vì đối với các tổ chức lớn như PNC, đây chỉ là một phần nhỏ trong tổng thể kinh doanh của họ trong một thời gian dài.

Vì vậy, việc khiến họ hoàn toàn chuyển đổi và xây dựng toàn bộ hệ thống này từ đầu thực sự rất khó. Nếu bạn nhìn vào những nỗ lực của họ trong không gian neobank, hầu hết đều không thành công lắm vì đó là một loại khách hàng hoàn toàn khác. Và sự khác biệt trong tiền mã hóa thậm chí còn lớn hơn; công nghệ khác nhau, cơ sở hạ tầng khác nhau, và các đường ống cơ bản khác nhau.

Vì vậy, ít nhất là trong sự nghiệp của tôi, tôi thấy khó tưởng tượng các tổ chức này nhìn vào tất cả những gì chúng ta đang làm và tất cả những khó khăn chúng ta đã gặp phải rồi nói: "Chúng tôi muốn sao chép điều đó". Họ sẽ cần thuê hàng ngàn kỹ sư tiền mã hóa để xây dựng lại tất cả cơ sở hạ tầng.

Và khi chúng ta tiếp tục cải thiện và mở rộng quy mô, tình trạng đó càng trở nên khó xảy ra hơn. Nó giống như AWS. Ban đầu, mọi người đều muốn tự sao lưu máy chủ của riêng mình; tôi nhớ khi tôi làm việc tại một quỹ đầu cơ, tôi phải mang băng về nhà mỗi ngày để sao lưu. Sau đó AWS xuất hiện và nói bạn có thể thuê ngoài điều đó lên đám mây. Vào thời điểm đó, nhiều người nói: "Làm sao tôi có thể tin tưởng Amazon?"

Nhưng cuối cùng, mọi người đều biết rằng tự làm không khả thi về mặt kinh tế. Vì vậy, tôi nghĩ ở đây cũng vậy. Nó có thể xảy ra, nhưng xác suất thấp. Doanh nghiệp Crypto-as-a-Service của chúng tôi đang phát triển rất nhanh; tôi không thể tiết lộ con số cụ thể, nhưng nó đang phát triển rất nhanh.

Tôi hy vọng rằng khi nhiều công ty nhận ra họ phải cung cấp dịch vụ tiền mã hóa, doanh nghiệp này sẽ tiếp tục mở rộng. Cho dù đó là các tổ chức tài chính, thương hiệu thời trang, hay bất kỳ doanh nghiệp nào hướng tới người tiêu dùng, họ đều đang nhận được nhu cầu của khách hàng—khách hàng muốn có thể sử dụng, lưu trữ, thanh toán và giao dịch tài sản tiền mã hóa. Và giữa "tự xây dựng" và "thuê", sự lựa chọn thực sự là hiển nhiên.

Tony Edward:
Thật vậy, đó là một góc nhìn tuyệt vời. Bản thân các ngân hàng đã rất phức tạp, và nếu họ cố gắng làm những gì các bạn đã làm trong nhiều năm, nó sẽ thực sự mất nhiều thời gian.

John D'Agostino:
Vâng, và cá nhân tôi, tôi cũng không hoàn toàn phù hợp với văn hóa của các ngân hàng (cười). Nếu tôi mặc vest, mọi người đều cười; đó chính là sự khác biệt về văn hóa.

Hãy để tôi nói theo cách này—ngay cả những tổ chức tài chính hung hăng, tham lam và có năng lực nhất, khi họ thực sự tính toán và nhìn thấy tính thanh khoản, quy mô lưu ký (chúng tôi chiếm khoảng 12,5% thị trường toàn cầu), và sự tin tưởng mà chính phủ và các tổ chức dành cho chúng tôi, tôi thấy thực sự khó tưởng tượng bất kỳ ai sao chép tất cả những điều này từ đầu.

Tony Edward:
Vậy ở cấp độ sản phẩm, các bạn hiện có bao gồm lưu ký, giao ngay, tương lai, và token hóa cũng là một phần của nó không?

John D'Agostino:
Chắc chắn rồi. Chúng tôi đã tích hợp tất cả các doanh nghiệp token hóa phi tập trung. Trước đây, chúng tôi có một dự án ở UAE gọi là Project Diamond, hiện đã được thống nhất thành Project Tokenize.

Bây giờ chúng tôi cung cấp một nền tảng một cửa cho token hóa, từ stablecoin đến cổ phiếu đến bất động sản. Tất nhiên, chúng tôi rất chọn lọc về các dự án. Bởi vì token hóa cũng có vấn đề "rác vào, rác ra". Bạn không thể chỉ token hóa thứ gì đó không có giá trị và mong đợi nó kỳ diệu trở nên có giá trị.

Ví dụ, tôi yêu con gái mình, nhưng nếu con bé vẽ một vài bức tranh cho tôi và tôi token hóa chúng, sẽ không ai muốn mua chúng (cười). Vì vậy, chúng tôi sẽ sàng lọc nghiêm ngặt các dự án.

Nhưng tầm nhìn tổng thể là: khi bạn đến Coinbase, bạn có thể kiểm tra thông tin (tương tự như Yahoo Finance) và mua bán tất cả các tài sản (ở dạng token hóa). Cổ phiếu chưa được token hóa hoàn toàn, nhưng đó là hướng đi cho tương lai. Chìa khóa là bạn có thể sử dụng những tài sản này để thế chấp chéo, giảm ký quỹ, hoặc thậm chí sử dụng chúng làm tài sản thế chấp khoản vay.

Mục tiêu cuối cùng là trở thành một nền tảng tài chính thống nhất. Tôi hy vọng mọi người không cần phải dành quá nhiều thời gian để suy nghĩ về tiền bạc. Nếu bạn hợp nhất mười hệ thống ban đầu thành một hệ thống, nó thực sự sẽ khiến mọi người ít chú ý hơn đến chính tiền bạc.

Tony Edward:
Vâng, nói rất hay. Từ góc độ cá nhân, nếu mọi thứ nằm trên một nền tảng, đó sẽ là trạng thái lý tưởng đối với tôi; cuộc sống sẽ đơn giản hơn nhiều, với ít ma sát hơn, và tôi sẽ không phải đăng nhập vào quá nhiều hệ thống.

John D'Agostino:
Đúng, tôi hy vọng mọi người có thể tập trung hơn vào việc tạo ra vẻ đẹp và niềm vui. Tôi muốn những ca sĩ đó tập trung vào việc ca hát, không phải vào việc quản lý tiền bạc của họ mỗi ngày. Tôi muốn họ nghĩ ít hơn về những vấn đề này vì họ biết tiền của họ đang hoạt động hiệu quả cho họ và mang lại lợi nhuận tối ưu.

Khi bạn thêm lớp giao dịch đại lý (giao dịch đại lý thông minh), ví dụ, một đại lý AI có thể kết nối với API của Coinbase và tự động tìm kiếm lợi nhuận tốt nhất dựa trên sở thích rủi ro của bạn, nếu đại lý này có thể hoạt động liền mạch trong một hệ thống thống nhất và sử dụng token hóa như một "chất bôi trơn tài chính", thì chúng ta sẽ đạt đến trạng thái nhanh hơn—nơi máy móc giúp chúng ta xử lý những vấn đề này, và chúng ta có thể tập trung vào các khía cạnh con người hơn. Điều đó sẽ rất tuyệt vời.

Tôi có một tầm nhìn: trong tương lai, bất kỳ ai trên thế giới có thể tiết kiệm 5 đô la đều có thể dễ dàng đầu tư vào S&P 500 thông qua token hóa. Chưa kể đến việc bao nhiêu vốn điều này sẽ mang lại cho nền kinh tế và thị trường vốn Hoa Kỳ, từ góc độ quốc gia, đây sẽ là một "dự án tiếp thị" cực kỳ thành công. Hãy tưởng tượng nếu mọi người trên khắp thế giới thức dậy mỗi ngày, nhìn vào điện thoại của họ, với tương lai của họ gắn liền với thị trường vốn Hoa Kỳ; điều đó sẽ mạnh mẽ đến mức nào? Đó là tiềm năng của token hóa.

Tony Edward:
Vâng, và nhiều người thực sự không biết rằng không phải ai ở tất cả các quốc gia đều có thể đầu tư vào S&P 500.

John D'Agostino:
Đúng. Và token hóa có thể làm cho điều này dễ dàng hơn. Tất nhiên, chúng ta vẫn cần giải quyết các vấn đề như AML và KYC. Nhưng tôi tin rằng AI sẽ làm tốt hơn trong việc xác định các giao dịch xấu.

Hệ thống hiện tại giống như thế này: chúng tôi thực hiện kiểm tra rất nghiêm ngặt đối với bạn trong giai đoạn mở tài khoản, nhưng sau đó, hầu như không có giám sát. Một mô hình hợp lý hơn nên giống như một trạm thu phí đường cao tốc—dễ dàng để lên đường, nhưng có camera, xe tuần tra, và hệ thống giám sát dọc đường; nếu bạn vi phạm các quy tắc, bạn sẽ bị bắt.

Mô hình hiện tại là chúng tôi bắt bạn ký một đống tài liệu tại trạm thu phí, đảm bảo bạn sẽ không chạy quá tốc độ (cười). Điều này rõ ràng là vô lý. Chúng ta nên giám sát hành vi thay vì chặn mọi người tham gia hệ thống ngay từ đầu.

AI cung cấp cho chúng ta khả năng làm điều này. Thay vì chặn hàng tỷ người "chưa được phục vụ" tham gia hệ thống tài chính ngay từ đầu, chúng ta nên để họ vào và sau đó giám sát hành vi của họ trong thời gian thực để xác định những kẻ xấu. Điều này rõ ràng là công bằng hơn.

Tony Edward:
Tôi thực sự muốn gửi những gì anh vừa nói đến Quốc hội (cười).

John D'Agostino:
Không, không, không, tôi không tham gia vào chính sách (cười). Chúng tôi có một đội ngũ tuyệt vời xử lý những vấn đề này. Tôi chỉ cảm thấy rằng từ những chính trị gia mà tôi đã tương tác, họ thực sự rất hợp lý đằng sau hậu trường. Tôi tin rằng chúng ta cuối cùng sẽ đi đúng hướng.

Tony Edward:
Tôi muốn hỏi về các sản phẩm cho vay. Coinbase cung cấp các khoản vay tài sản tiền mã hóa, chẳng hạn như BTC, ETH, và cả XRP, DOGE, ADA, LTC, v.v. Những sản phẩm này nhắm vào khách hàng cá nhân hay tổ chức?

John D'Agostino:
Cả hai. Một trong những giá trị cốt lõi của token hóa là làm cho những tài sản này có thể thay thế được nhiều hơn và dễ sử dụng hơn làm tài sản thế chấp. Bởi vì chúng dễ định giá, hiểu, thanh lý, và có thể nhanh chóng chuyển nhượng giữa các hệ thống khác nhau.

Đồng thời, bạn cũng có thể thực hiện khấu trừ ký quỹ dựa trên mối tương quan giữa các tài sản. Vì vậy, Coinbase đang tích cực thúc đẩy lĩnh vực này. Nó cũng đã được đề cập trong các thông báo chiến lược lớn của chúng tôi rằng chúng tôi không chỉ nói về điều này; chúng tôi thực sự đang sử dụng bảng cân đối kế toán của riêng mình để hỗ trợ các khoản vay.

Tôi không thể tiết lộ con số cụ thể, nhưng chúng tôi thực sự đang cung cấp hỗ trợ tài chính cho thị trường. Nếu chúng tôi nói chúng tôi tin vào token hóa, chúng tôi phải sẵn sàng cho vay dựa trên những tài sản này; nếu không, nó sẽ mâu thuẫn.

Ngày càng có nhiều người dùng sử dụng tính năng này, điều đó rất tuyệt.

Tony Edward:
Anh có thể chia sẻ một số lộ trình của năm nay không? Các bạn đã làm được rất nhiều, nhưng đâu là những trọng tâm chính trong tương lai?

John D'Agostino:
Tôi nghĩ các trọng tâm chính bao gồm: phái sinh (đặc biệt là với thị trường Hoa Kỳ mở các hợp đồng vĩnh viễn, đây là một cơ hội lớn), thị trường dự đoán (thông qua tích hợp Kalshi), mở rộng dịch vụ cho vay cá nhân, và cuối cùng là đạt được token hóa cổ phiếu. Bây giờ tất cả các sàn giao dịch lớn đều đang tập trung vào hướng này; đó là một cuộc cạnh tranh.

Mục tiêu cốt lõi là tích hợp tất cả các tài sản vào một hệ thống token hóa thống nhất, phá vỡ các hệ thống bị cô lập này, cải thiện tốc độ và sự linh hoạt, và đạt được giao dịch từ 24/5 đến cuối cùng là 24/7/365.

Lợi thế của Coinbase là chúng tôi là những người thúc đẩy đổi mới. Nhưng đồng thời, các sàn giao dịch khác sẽ nhanh chóng làm theo, điều này tốt cho ngành. Tôi thực sự thích trạng thái cạnh tranh này.

Tony Edward:
John, tôi mong được mời anh quay lại trong vài tháng tới để xem tiến độ sau khi những điều này được thực hiện. Cảm ơn anh đã chia sẻ ngày hôm nay.

John D'Agostino:
Cảm ơn anh đã mời.

Tony Edward:
Cảm ơn tất cả các bạn đã lắng nghe. Nếu bạn thích chương trình, vui lòng nhấn thích và đăng ký. Nếu bạn đang nghe trên Spotify hoặc Apple, vui lòng theo dõi và đánh giá năm sao. Cảm ơn mọi người.