對話 Coinbase Institutional 策略負責人：加密機構化進入臨界點

John D'Agostino ，Coinbase Institutional 策略負責人，參與本次對話，討論機構在加密、區塊鏈和代幣化領域的競賽。錄製時間：2026年3月5日

時間軸
00:00 開場
02:26 加密熊市
08:30 傳統金融擁抱加密
11:38 投資心理
12:58 機構採用
17:10 投資的代際變化
18:19 銀行 vs 穩定幣收益
22:07 代幣化
24:35 Coinbase 加密即服務（CaaS）
28:07 代幣化解決方案
33:55 在 Base 上構建
38:04 國家間的博弈論
41:38 AI 的應用
47:43 路線圖

免責聲明：
Thinking Crypto 播客及 Tony Edward 並非金融或投資專家。請在投資任何加密貨幣前自行研究並獨立判斷。投資具有風險，僅應投入可承受損失的資金。本頻道內容僅用於教育目的，不構成投資建議。

Takeaways：

1. 機構與散戶出現"結構性認知斷層" 當前市場的核心矛盾不是基本面，而是"機構在加倉 vs 散戶在恐懼"。ETF 資金流入、價格上漲、資金費率仍為負，這種組合本質是健康市場信號，但情緒指標卻極度悲觀。
2. 加密市場的波動是"結構性特徵"，而非異常 杠杆堆積 → 清算 → 重置 → 再上行，本質類似大宗商品與衍生品市場。未來波動會收斂，但不會消失，交易結構決定了它必須存在。
3. 本輪下跌的"好消息"：沒有系統性欺詐暴露 與 Terra / FTX 不同，這次大幅回調沒有暴露出系統性欺詐，說明頭部機構風險管理能力已經成熟，這是行業走向機構化的重要標誌。
4. 真正的周期問題是"資金期限錯配"，而不是倉位大小 多數散戶問題不在於投太多，而在於用短期資金做長期資產配置。機構的核心優勢在於資金期限與資產匹配。
5. 監管環境正在發生180度轉變，是最強beta 美國監管從敵對轉向支持，甚至開始討論 T+0 原子結算，這類信號對長期估值的影響遠大於短期價格波動。
6. "Everything Exchange"是未來核心形態 股票、債券、商品、加密資產將在同一系統中交易，本質是：
   • UI 收斂（一個入口）
   • 資產統一（tokenization）
   • 抵押統一（cross-collateral）
     這將直接重構金融基礎設施。
7. Tokenization的真正價值不是"上鏈"，而是"抵押能力提升" 關鍵不在於資產數位化，而在於：
   • 可定價
   • 可清算
   • 可跨系統流動
   • 可用於融資
     → 這是釋放流動性的核心。
8. 銀行 vs 穩定幣，本質是"負債成本套利模型被挑戰" 銀行以接近0%的成本吸收存款，再以更高利率放貸；穩定幣讓用戶直接獲得收益，這會壓縮銀行的利差空間。
9. 銀行的路徑：先抵制 → 再進入 → 最終競爭 歷史規律：
   • 第一階段：反對（保護護城河）
   • 第二階段：被動接受
   • 第三階段：主動發行穩定幣
     這不是"是否"，而是"何時"。

10. Crypto-as-a-Service ≈ AWS for finance 銀行不太可能自建完整加密基礎設施，原因：

• 技術複雜

• 客戶類型不同

• 成本極高
  → 最優解是"租用能力"，而不是"重建能力"。

11. 代幣化採用速度慢的核心原因不是技術，而是"制度慣性" 技術已經被驗證（DeFi、週末交易、全球結算），但：

• 企業惰性
• 既得利益
• 監管路徑依賴
  才是真正的阻力。

12. AI將重構AML/KYC模型：從"入口嚴控"轉向"行為監控" 當前模式：開戶極難 + 事後幾乎不監控
未來模式：

• 上車容易
• 全程實時監控
  → 更公平、更 scalable

13. "5美元買標普500"是tokenization最具殺傷力的敘事 一旦實現：

• 全球資本直接流入美股
• 普通人參與門檻消失
• 美國資本市場變成"全球默認資產池"

14. 機構 adoption 已跨越心理拐點（Chasm） 現在不是"要不要做"，而是：

• 什麼時候做
• 用什麼方式做
• 是否 outsource
  這是行業成熟的關鍵節點。

15. 長期趨勢確定，但路徑仍是"正弦曲線上升" 未來不是線性增長，而是：

• 回撤（監管/政治）
• 加速（技術/資本）
• 再回撤
  但整體趨勢向上，且不可逆。

Tony Edward：
大家好，歡迎來到 Thinking Crypto 播客。我是主持人 Tony Edward。我們現在在紐約金融區的 Station 3 錄製。今天和我一起的是 Coinbase Institutional 的策略負責人 John D'Agostino。這是 John 第二次來到節目。在加入 Coinbase 之前，John 曾擔任紐約商業交易所的策略負責人，並主導建立了第一個中東能源衍生品交易所，與迪拜政府合作，這也讓他成為兩本《紐約時報》暢銷書的主角之一。John，很高興見到你。

John D'Agostino：
什麼暢銷書、《紐約時報》，都比不上來你的播客。我是你的忠實粉絲，非常感謝你再次邀請我。

Tony Edward：
John，我非常喜歡我們上一次的對話。你很有深度，也非常有見解。所以我覺得必須再把你請回來，聊聊現在市場發生的事情，以及 Coinbase 在做的一些重要進展。我們先聊市場。去年第四季度的 10 月 11 日，可以說是一個"值得銘記的日子"，發生了一次大規模清算事件。但現在看起來市場似乎在築底，比特幣也有所回升。你怎麼看最近發生的一切？

John D'Agostino：
10 月 10 日確實是一個重要事件，但我認為它並不是不可預見的。從某種意義上說，這種杠杆的累積、投機與對沖比例的失衡，是這個資產類別的內在特徵。而且不僅僅存在於加密資產中，我認為在大宗商品以及其他衍生品資產類別中也是如此。所以這是一個自然的周期波動。這類資產通常在上漲時具有巨大的上行潛力，而當動能增強時，會吸引某些類型的市場參與者，他們在上漲階段風險承受能力較低，卻往往承擔過度杠杆，於是就會出現隨後這種"重置"。

所以你看到的是一種向上抬升的正弦曲線。我知道大家都想擺脫這種情況，有些人希望價格永遠上漲，但這是不可能的。從數學上講，如果一直上漲，到某個時候它會超過美國經濟規模。這種走勢可能就是這個資產的本質。我認為隨著時間推移，這條正弦曲線周圍的波動會變小。但我之前也說過，幾年前原油價格曾跌到負值，而原油是一個極其重要、流動性極強、機構參與度極高的資產。所以也許在一段時間內，這就是這類資產的特性。

10 月 10 日確實很糟糕，是災難性的，但它並不在可能性之外。所有成熟的投資者都不會覺得這是完全不可發生的。那我們也可以看看這件事帶來的一些正面因素。首先，沒有出現大規模欺詐。每次價格回調時，大家都會猜測是不是某個"神秘的亞洲對沖基金"爆了，或者某個交易所出問題，但這次並沒有。確實有一些失敗案例，但沒有暴露出類似 Terra、Luna 或 FTX 這種系統性問題。這是好事，說明至少大型參與者已經更成熟，風險管理也更規範。

我們沒有看到泛濫的欺詐，也沒有出現需要大規模監管干預的情況。當然很多人受傷了，但不是那種結構性崩塌。所以如果回頭看，在一個理想情況下，這次衝擊並沒有觸發最糟糕的情景。

之後市場進入了一個收縮階段。我不確定我們是否已經見底。有些人說需要一個催化劑才能見底，這個催化劑可能是最近一些監管層面的積極信號，比如圍繞銀行和穩定幣問題的政策進展。但我更傾向於認為，這是市場參與者在幾個月時間裡消化衝擊、恢復信心，然後逐步謹慎地重新進入市場。我認為我們現在看到的正是這個過程。

Tony Edward：
很有意思的一點是，這一輪我們並沒有看到像過去牛市那樣的拋物線式上漲，沒有那種極度亢奮和瘋狂資金湧入的狀態。所以我在想，在下行階段，可能也不會出現同樣極端的拋售和恐慌，儘管從情緒指標來看還是有一些恐慌。也許這次我們經歷的是一個"弱化版牛市"和"弱化版熊市"。

John D'Agostino：
這是一個非常好的觀察。過去幾個月我一直在公開表達一個觀點：機構層面的基本面和市場基本面，與散戶情緒之間存在巨大的脫節。加密市場本身周期性會出現杠杆和投機泡沫，同時情緒也會出現雙向的泡沫，我們這個資產類別某種程度上是"情緒雙極化"的。

你看最近的數據：過去幾周 ETF 資金流入增加，比特幣價格上漲，同時資金費率仍然是略微負的，這是非常健康的信號。價格在上漲，但期貨和衍生品市場的未平倉量在下降，這些都是健康市場的特徵。但與此同時，恐懼與貪婪指數仍然在 10，這說明市場情緒依然極度恐懼。

我不太喜歡告訴別人該怎麼感受，但我最近一直在提醒大家：如果你有能力像機構一樣投資，我建議你這麼做。也就是採用定投，只投入你能承受損失的資金，用長期視角去看，比如三年、五年、七年、十年。這樣你就可以用機構的視角去看市場，而他們並沒有恐慌。因為他們看到的和我看到的一樣：過去六個月沒有任何負面變化，反而全是正面的。

現在美國監管層的表態，比如 Paul Atkins、Mike Celig，他們每天傳遞的信息，幾乎就是一年前最樂觀的加密支持者才會說的話。這是一個巨大的轉變。比如 Paul Atkins 最近就說，很快會實現零延遲的原子結算（T+0）。Mike Celig 也非常出色，他在討論 CFTC 在預測市場和 DeFi 中的角色。從政策層面來看，這是一個 180 度的轉變，而且已經持續了六個月，這是非常強的利好信號。

Tony Edward：
確實，現在機構層面發生的事情和散戶情緒之間的差距非常大。一方面有大量建設在進行，比如 Morgan Stanley 表示要申請自己的比特幣 ETF，並且使用 Coinbase 做托管；還有 Kraken、ICE、OKX 等各種動作。整體來看，我也很難找到結構性的負面信號，除了短期價格波動。

如果你像你說的那樣，把比特幣當作長期對抗貨幣貶值的工具，那麼這種貶值是幾十年的過程，而不是幾周或幾個月。所以你的投資周期應該匹配這個邏輯。如果你是短期交易者，那波動反而是機會，但也要意識到，你是在和那些擁有更強資產負債表、可以用各種工具對沖風險的專業機構對手交易。

John D'Agostino：
沒錯，我會非常謹慎地提醒短期散戶交易者這一點。

Tony Edward：
插播一下，我是 Tony，如果你喜歡這個播客，請點個讚、訂閱一下。如果你在 Spotify 或 Apple Podcast 收聽，也請關注並打五星評價。謝謝支持。

回到內容，有句話說得很好：當市場血流成河時買入，當別人恐懼時貪婪，當別人貪婪時恐懼。我一直把這句話寫在錢包裡。

John D'Agostino：
我也是。我人生中最成功的兩筆投資，都發生在極端恐慌時期。911 之後 10 天，我買了第一套房子；我還買了花旗銀行股票，幾乎買在最低點。當時我想，如果花旗倒了，那整個美國甚至全球都完了，那時候再談投資也沒意義了。

結果五年內，我的房產價值翻了三倍。當時很多人說紐約完了，再也沒人會住這裡。後來疫情之後大家也這麼說，現在又有人這麼說迪拜。這些說法其實都很荒謬。所以在極端恐慌時期出手，對我來說從未失效。

Tony Edward：
市場周期、市場心理真的很有意思。你必須控制情緒，不要被敘事帶走，而是看數據和原則。這很難，尤其是當你投入較多資金時。

John D'Agostino：
很多人其實不是投多了，而是"周期錯配"------用短期要用的錢去投長期資產。這才是問題。我很喜歡 Coinbase 的一點是，他們在這方面很負責任。我作為公司發言人，從來沒有被要求去鼓勵投機行為。

我認為市場中的參與者，包括交易所和資產管理機構，有責任不斷提醒用戶：這種波動不會消失，可能會變小，但不會消失。在我整個職業生涯裡，這一點不會改變。

Tony Edward：
John，結合我們剛才討論的這些，包括 Morgan Stanley、ICE 投資 OKX，還有 SEC 和 CFTC 在制定規則，看起來我們已經跨過了一個臨界點------機構不再把加密當成禁區，而是必須要有策略，變成"必選項"。大家都在起跑線上，可能就等《Clarity Act》通過。

John D'Agostino：
完全同意。現在每一家大型金融機構都在組建高級別的加密團隊。我也接到很多獵頭電話，大家都在挖人。

Tony Edward：
有人挖你嗎？

John D'Agostino：
有，但我不會離開。我很喜歡 Coinbase。但確實，每一家大型金融機構都在做這件事。甚至那些 CEO 公開還在唱衰加密的機構，其實內部也在佈局。

我之前在別的節目也說過，現在如果你在董事會或者高管層，還在說"加密是騙局"，說實話，這已經很尷尬了。有兩種選擇：要麼承認自己錯了，要麼就硬撐到退休，假裝這個領域不存在。

當然，也有一些理性的批評者，比如 Nouriel Roubini，他是我的好朋友，我們觀點不同，但他是有深度的批評者。我尊重這種聲音。但那些沒有思考的反對者，現在就顯得很尷尬了。

所以我認為我們正在走向 Coinbase 所說的"everything exchange"（一切資產交易平台）。從用戶體驗角度看，這是非常合理的------為什麼我要去三個系統買債券、股票、商品和加密資產？整合之後，不僅效率更高，還可以實現跨資產抵押、跨保證金融資，這正是代幣化的價值。

更不用說 24/7 交易的能力。我看到有人在週末通過 DeFi 對沖地緣政治風險，比如伊朗相關事件，這釋放了巨大的價值。

所以你想想，我的女兒長大後，真的還會登錄四個網站買資產嗎？這太荒謬了。

Tony Edward：
這其實正是 Coinbase 在做的事情，你們最近也開始支持股票交易、期貨等等。

John D'Agostino：
對，期貨已經上線了。你也聽說了，美國永續合約可能很快會推出。我之所以不太擔心監管問題，是因為我們有非常強的政策團隊在推動這件事。從技術和消費者角度來看，這一定是正確方向。

就像當年 Uber，一開始各地政府都在反對，但你一用就知道，它更好，最終消費者會用腳投票。這也是一樣的道理。

你可以接受 0.01% 的利率，也可以接受 3%+ 的利率，最終市場會選擇後者。

Tony Edward：
這也和代際變化有關。Z 世代更加數位化，他們會通過手機、錢包來投資，而且他們會繼承大量財富。

John D'Agostino：
而且他們更清楚通脹和收益之間的差距。哪怕不是金融從業者，也能感受到 0.01% 和 3.5% 的差別，這在長期複利下是巨大的差異，甚至決定你能不能買房、能不能供孩子上學。

我理解銀行為什麼要抵制，他們有自己的護城河。如果我能以接近 0 成本吸收存款，再以更高利率放貸，我也會這麼做。

但他們的論點是站不住腳的。把一個有杠杆、承擔信用風險的銀行體系，和一個 1:1 資產支持的穩定幣體系做比較，這是不成立的。

Tony Edward：
我自己就是例子。我在 JP Morgan 存錢，利率幾乎為零。但我把一部分資金放到 USDC，已經一年半了，還在 staking，收益明顯更高。

John D'Agostino：
是的，但 staking 是有風險的，你應該獲得更高回報，這本身是合理的。問題是，如果以"降低風險"為理由，剝奪用戶選擇權，這是站不住腳的。

所以我非常樂觀，不管政治環境如何變化，最終消費者會用腳投票，他們不會接受這種 3% 的收益差距。

Tony Edward：
那銀行會怎麼做？

John D'Agostino：
他們會先抵制，然後失敗，最後進入穩定幣市場競爭。我完全歡迎這種競爭。這會擴大市場認知，讓更多人了解穩定幣的價值。

穩定幣不會取代銀行，就像比特幣不會取代黃金。它們服務不同的經濟功能。但競爭會推動整個行業發展。

至於社區銀行被穩定幣"殺死"的說法，是錯誤的。真正擠壓它們的是大型銀行，而不是穩定幣。

Tony Edward：
這場博弈還要多久？

John D'Agostino：
通常都會比大家預期的更久。

Tony Edward：
希望他們最終能夠達成某種妥協，因為這件事正在拖慢《Clarity Act》的推進。特朗普最近也發表了聲明，說銀行應該把這些分歧放在一邊，讓法案通過。但誰知道呢，我們只能等等看。

John D'Agostino：
是的，我們有一個非常優秀的政策團隊。我就把這些問題留給他們處理了。這已經超出了我的職責範圍，也超出了我的理解能力，因為其中涉及的博弈非常複雜。但我對我們的政策團隊以及整個加密行業的政策推進非常有信心。更重要的是，我知道這是正確的方向。我知道代幣化相比傳統證券化模型是一個更優的產品，它就是更好。

不過，就像我們之前討論過的，我親身經歷過從公開喊價交易轉向電子交易的過程。這個過程比人們預期的要慢 10 年。原因有很多，其中一些是合理的。這些都是非常重要的系統，你不能隨意更改。

如果你坐在飛機上，飛行員走出來說："我有個好消息，世界上最聰明的人發明了一個更好的發動機，我們今天就測試一下。"你可能會說："我相信科學，但我們是不是先測試完再說。"這些系統就是這麼重要。

但好消息是，每當你看到一些 meme coin 在週末暴漲暴跌幾十億美元，或者看到 DeFi 在週末處理原油對沖，即使你不相信這些資產本身，這些行為其實都是在測試系統。它已經被測試過了。我們知道這些系統是可行的。我們知道底層管道是有效的。數以百萬計的交易在夜間和週末發生，價值在不斷轉移，沒有交易失敗，沒有系統崩潰。

所以技術已經被驗證了。現在拖慢進度的更多是企業慣性、自利行為。但沒關係，我們最終會解決這些問題，只是需要時間。

Tony Edward：
這是一個很難的問題。你覺得到了 2035 年，這一切會完全運行起來嗎？

John D'Agostino：
2035 年？是的，絕對會。2035 年我很有信心。我個人比較喜歡用七年作為一個時間框架。七年是一個不錯的周期。再往後其實很難預測任何事情。但我可以確定的是，到那個時候這一定已經制度化了。因為你已經能看到監管趨勢，而且規則一旦建立，很難再被推翻。

更重要的是，這件事並不是美國在主導。實際上，美國甚至不算領先。我們有一個特點------我們不喜歡被其他國家在進步上超越。所以如果出現某種回撤，比如新一屆政府上來之後對一些事情變得更加謹慎，他們很快就會看到大量活動流向海外，看到其他地方的發展和增長。美國人不喜歡輸，所以我們最終會跟上。

所以整體上，這就是一條正弦曲線。可能會有一些回撤，但整體趨勢是向上的。我非常有信心，一旦我們擁有了這種更好的系統，我們不會再想回到過去。

Tony Edward：
現在 Coinbase 為機構提供了一整套產品和服務，讓他們可以接入並推出加密業務。你們正在和像 PNC、Citibank 這樣的銀行合作。

John D'Agostino：
是的，就是 Crypto-as-a-Service（加密即服務）。你問的這個問題很好：這些銀行會不會用一段時間，然後自己去做？

這是一個風險。你必須接受這個風險。但我認為這是"可能發生，但概率不大"。因為對像 PNC 這樣的大型機構來說，這在很長一段時間內都只是他們整體業務的一小部分。

所以讓他們徹底轉型、從零開始構建這一整套系統，其實是非常困難的。如果你看看他們在新銀行（neobank）領域的嘗試，大多數都不太成功，因為那是完全不同的一類客戶。而加密的差異更大，技術不同、基礎設施不同、底層管道也不同。

所以至少在我的職業生涯裡，我很難想像這些機構會看著我們做的一切，以及我們經歷的所有困難，然後說："我們也要複製一套。"他們需要雇用成千上萬的加密工程師，重建所有基礎設施。

而且隨著我們不斷做得更好、規模不斷擴大，這種情況就更不可能了。這就像 AWS。一開始大家都想自己做伺服器備份，我還記得以前在對沖基金工作時，每天都要帶磁帶回家備份。後來 AWS 出現，說你可以把這些外包到雲上。當時很多人說："我怎麼能相信 Amazon？"

但最後大家都知道，自己做在經濟上是不可行的。所以我認為這裡也是一樣。這是可能發生的，但概率很低。我們的 Crypto-as-a-Service 業務增長非常快，我不能披露具體數據，但它增長得非常迅猛。

我預計隨著越來越多公司意識到他們必須提供加密服務，這一業務會持續擴張。不管是金融機構、時尚品牌，還是任何面向消費者的企業，他們都在接到客戶需求------客戶希望能夠使用、存儲、支付、交易加密資產。而在"自建"和"租用"之間，選擇其實是顯而易見的。

Tony Edward：
確實，這是一個很好的視角。銀行本身已經很複雜了，如果再去做你們已經做了這麼多年的事情，確實需要很長時間。

John D'Agostino：
是的，而且我個人其實也不太像銀行那種文化的人（笑）。我穿西裝大家都會笑，這本身就是文化差異。這不僅是技術問題，也是文化問題。

我就這麼說吧------哪怕是最激進、最貪婪、最有能力的金融機構，當他們真正算一筆帳，再看到我們的流動性、托管規模（我們大約占全球 12.5%）、以及政府和機構對我們的信任之後，我真的很難想像有人能從零複製這一切。

Tony Edward：
那在產品層面，你們現在包括托管、現貨、期貨，那代幣化也在裡面嗎？

John D'Agostino：
當然。我們已經把所有分散的代幣化業務整合在一起。之前我們在阿聯酋有一個項目叫 Project Diamond，現在統一成 Project Tokenize。

現在我們提供一個一站式平台，可以做從穩定幣到股票、再到房地產的代幣化。當然，我們對項目非常挑剔。因為代幣化也有"垃圾進垃圾出"的問題。你不能隨便把一個沒有價值的東西代幣化，就指望它 magically 變有價值。

比如我很愛我女兒，但她給我畫的一些畫，如果我把它們代幣化，也不會有人願意買（笑）。所以我們會嚴格篩選項目。

但整體願景是：你來到 Coinbase，可以查看信息（類似 Yahoo Finance），可以買賣所有資產（通過代幣化形式）。股票目前還沒完全代幣化，但這是未來方向。關鍵是，你可以用這些資產做跨抵押、降低保證金、甚至作為貸款抵押。

最終目標是------成為一個統一的金融平台。我希望人們不需要花那麼多時間去思考錢的問題。如果你把原來 10 個系統整合成 1 個系統，反而會讓人更少去關注錢本身。

Tony Edward：
是的，說得很好。從個人角度來說，如果所有東西都在一個平台上，對我來說是最理想的狀態，生活會簡單很多，摩擦更少，也不用登錄那麼多系統。

John D'Agostino：
對，我希望人們把更多精力放在創造美、創造快樂上。我希望那些歌手專注於唱歌，而不是每天想着自己的錢該怎麼管理。我希望他們能夠更少去思考這些問題，因為他們知道自己的資金在為他們有效運作，並且獲得最優收益。

當你再疊加上 agentic trading（智能代理交易）這一層，比如一個 AI agent 可以接入 Coinbase 的 API，根據你的風險偏好自動幫你尋找最佳收益，如果這個 agent 可以在一個統一系統中無縫運行，並通過代幣化這種高效機制作為"金融潤滑劑"，那我們會更快到達一個狀態------讓機器幫我們處理這些事情，我們可以專注於更有人性的部分。這是非常棒的。

我有一個願景：未來世界上任何一個人，只要能攢出 5 美元，都可以通過代幣化輕鬆投資標普 500。先不說這會給美國經濟和資本市場帶來多少資金流入，從國家層面看，這將是一個極其成功的"行銷工程"。想像一下，如果全世界的人每天醒來，看著手機，自己的未來和美國資本市場綁定在一起，那會多麼強大。這就是代幣化的潛力。

Tony Edward：
是的，而且很多人其實不知道，並不是所有國家的人都能投資標普 500。

John D'Agostino：
對。而代幣化可以讓這件事變得更容易。當然我們還需要解決 AML、KYC 等問題。但我認為 AI 會在識別壞交易方面做得更好。

現在的系統是這樣的：我們在開戶階段對你進行非常嚴格的審查，但之後幾乎不怎麼監控。而一個更合理的模型應該像高速公路收費站------你上路很容易，但一路上有攝像頭、有巡邏車、有監控系統，如果你違規，就會被抓。

現在的模式是，我們讓你在收費站簽一堆文件，保證你不會超速（笑）。這顯然不合理。我們應該監控行為，而不是一開始就阻擋人進入系統。

AI 讓我們有能力做到這一點。與其一開始就阻止數十億"未被充分服務"的人進入金融系統，不如讓他們進來，然後實時監控行為，識別壞人。這顯然更公平。

Tony Edward：
我真想把你剛才這段話發給國會（笑）。

John D'Agostino：
不不不，我不參與政策（笑）。我們有很優秀的團隊在做這些事情。我只是覺得，從我接觸過的政客來看，私下其實都很理性。我相信最終我們會走到正確的方向。

Tony Edward：
我想問一下關於貸款產品。Coinbase 提供加密資產貸款，比如 BTC、ETH，還有 XRP、DOGE、ADA、LTC 等。這是面向散戶還是機構？

John D'Agostino：
兩者都有。代幣化的核心價值之一，就是讓這些資產更具可替代性，更容易被用作抵押。因為它們更容易被定價、被理解、被清算，也可以在不同系統之間快速轉移。

同時，你還可以基於資產之間的相關性來做保證金抵扣。所以 Coinbase 正在大力推進這一塊。在我們的重大戰略發布中也提到了，我們不僅在說這個事情，還真的用自己的資產負債表去支持貸款。

我不能透露具體數字，但我們確實在為市場提供資金支持。如果我們說我們相信代幣化，那就必須願意基於這些資產放貸，否則就是自相矛盾。

現在越來越多用戶在使用這個功能，這很好。

Tony Edward：
那今年的 roadmap 可以分享一些嗎？你們已經做了很多事情，但接下來還有什麼重點？

John D'Agostino：
我認為重點包括：衍生品（特別是美國市場開放永續合約，這是一個非常大的機會）、預測市場（通過 Kalshi 集成）、零售貸款業務的擴展，以及最終實現股票代幣化。現在所有主要交易所都在關注這個方向，這是一個競賽。

核心目標是把所有資產整合到一個統一的代幣化系統中，打破這些孤立的系統，提高速度和靈活性，實現 24/5 到最終 24/7/365 的交易。

Coinbase 的優勢在於，我們是推動創新的一方。但同時，其他交易所也會快速跟進，這對行業是好事。我很享受這種競爭狀態。

Tony Edward：
John，很期待幾個月後再請你回來，看看這些東西落地後的進展。謝謝你今天的分享。

John D'Agostino：
謝謝邀請。

Tony Edward：
感謝大家收聽。如果你喜歡節目，請點讚、訂閱。如果你在 Spotify 或 Apple 收聽，也請關注並給五星評價。謝謝大家。